devstyle.pl - Blog dla każdego programisty
devstyle.pl - Blog dla każdego programisty
2 minut

DevTalk#17 – O gamedev z Przemysławem Czatrowskim


01.06.2015

przemyslaw-czatrowskiSiedemnasty odcinek wypada w Dzień Dziecka! I to kilka raptem dni po premierze nowego Wiedźmina! O czym więc dzisiaj będzie? No o grach, oczywiście :).

Moim i Waszym Gościem jest Przemek Czatrowski, który przez ostatnie lata pracował jako programista nad Wiedźminem właśnie. Oprócz tego lubi piwo i pisze o tym na blogu Prosto z Pokala. Lubi też podróże i o tym też pisze, razem z żoną, na blogu TroPiMy. Zachęcam do zajrzenia. Znajdziecie go również na Twitterze: @cz0per.

Tematem naszej rozmowy jest praca w gamedev. Dowiecie się czym różni się ona od pracy “normalnego” programisty. I jak można “zacząć” w tej branży. Oraz ponownie, bo to dość istotne: czy studia pomagają w takiej karierze? Znajdziecie też wątek o “drodze do celu”, jakkolwiek górnolotnie to nie zabrzmiało. No i jako bonus, ofkors, trochę ciekawostek zza kulis powstawania Wiedźmina.

Konkurs: w każdym odcinku mam dla Was fajny upominek. Nie może być inaczej i dzisiaj: rozdaję najnowszego Wiedźmina 3 (dowolna platforma). Grę otrzyma, jak zwykle, autor jednego z komentarzy pod tym postem. Więc do dzieła, dawajcie feedback, zadawajcie pytania, eccecera, eccecera.


Montaż odcinka: Krzysztof Śmigiel.
Ważne adresy:

Linki:


Muzyka wykorzystana w intro:
“Misuse” Kevin MacLeod (incompetech.com)
Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/

Nie przegap kolejnych postów!

Dołącz do ponad 9000 programistów w devstyle newsletter!

Tym samym wyrażasz zgodę na otrzymanie informacji marketingowych z devstyle.pl (doh...). Powered by ConvertKit
Notify of
zyg401
zyg401

Prawie każdy kogo znam jak i ja sam na pewnym etapie chciał zostać game devem (zazwyczaj na etapie studiów lub jeszcze przed nimi). Temat odcinka idealny na dzień dziecka :D No i jak zawsze devtalk umila poniedziałkowy poranek.

trackback

O gamedev z Przemysławem Czatrowskim

Dziękujemy za dodanie artykułu – Trackback z dotnetomaniak.pl

Marcin
Marcin

Spoko. Dużo ciekawych rzeczy. Dzięki

pawelek
pawelek

Dawno nie słyszałem tak wciągającej rozmowy… Bardzo fajnie bo ja do gamedevu i próby napisania gry wracam co jakieś 2-3 lata. W sumie nigdy się nie udało, bo zawsze coś za dużego się robiło od razu i po tygodniu dwóch rura opadała, bo praca, bo koszenie trawy :)

Herołsy… eh dzieci… X-COM to były gry!

escapeplan
escapeplan

czyli gamedev nie ( zapisuje w pamiętniczku czego się nie uczyć bo matma)

Kacpi

To ja tak przy okazji zapraszam na gamedevowe spotkania Koła Naukowego Twórców Gier Polygon Politechniki Warszawskiej, jeżeli ktoś chce się zainteresować gamedevem, to jedno z fajniejszych miejsc do rozpoczęcia zabawy z gamedevem ;)

Bogusz
Bartek
Bartek

Myślę że każdy programista powinien spróbować, choć raz w życiu napisać grę. Osobiście miałem styczność z gamdev, nawet brałem udział w amatorskich produkcjach, jednak wybrałem kierunek aplikacji biznesowych, według mnie łatwiejszy. Jeszcze kilkanaście lat temu nie do pomyślenia było, że jakaś polska firma może odnieść tak wielki sukces światowy jak CDProjekt. Nie pozostaje mi nic innego jak tylko złożyć im wielke gratulacje :) A wszyscy którzy są spróbować swych sił w tworzeniu gier polecam polskie forum amatorskich twórców gier: warsztat.gd

Paweł
Paweł

Ciekaw jestem czy programista od grafiki gry, musi mieć zaplecze od strony projektowania 3D? Sam kiedyś w 3D robiłem – teraz programuję i cały czas zastanawiam się nad ruszeniem w stronę game dev’u.
Drugie pytanie, czy przy projektowaniu tego typu gier, używa się open source’owych programów 3D typu Blender?

Mariusz Różański
Mariusz Różański

Jej, ten talk dał mi mnóstwo motywacji. Programować zacząłem w gimnazjum tworząc mody do counter-strike 1.6. Teraz na studiach już poziom nieco wyższy, ale cel ten sam. GameDev i’m coming ;)

Łukasz
Łukasz

Czy programista .NET ma szanse odnaleźć się w tego typu branży bez przebranżowienia na C++?

Przemek Czatrowski

Dzięki za wszystkie komentarze, postaram się do nich odnieść pojedynczo :)
@pawelek: może zamiast “za dużego projekt” zrobić coś małego na początek, żeby sprawiło fun, a potem to rozbudowywać? Wiesz, niektórzy indie developerzy mieli najpierw pomysł na grę, potem iterowali nad tym jednym konkretnym mechanizmem gameplay’owym setki razy, aż wyszedł perfekcyjnie i potem kończyli / dobudowywali całą resztę. Bardzo dobry przykład to gra Braid, ze świetnie zaprojektowanym mechanizmem cofania w dowolnym momencie czasu i poziomach zbudowanych tak, że ich przejście jest możliwe tylko za pomocą tego mechanizmu.

Przemek Czatrowski

@escapeplan: matma nie jest taka straszna ;) A bez niej też się da “wejść”, tylko z innej strony – robienie modeli / tekstur, pisanie historii, czy też np. testowanie.

Przemek Czatrowski

@Paweł: co masz na myśli pod pojęciem “projektowania 3D”? Jeżeli chodzi o obsługę narzędzi, to oczywiście przydaje się znajomość czegoś do modelowania, chociaż w dużych firmach assety robią po prostu artyści. Jeżeli chodzi o Blendera – nie wiem jak jest w małych studiach, w większych najczęściej używa się 3D Studio Max lub Maya.

saktur
saktur

@Łukasz
Wydaje mi się, że na początku tak. WIększe produkcje to raczej C++, ale na początek można pisać w Unity3D w którym to używa się C#

Przemek Czatrowski

@Mariusz Różański: robienie modów do gier to świetny start do gamedev’u :) To również dobra droga do budowania portfolio, pokazuje że masz umiejętności pracowania z cudzym kodem / narzędziami i używania tego w kreatywny sposób.

Przemek Czatrowski

@Łukasz: we wspomnianym przeze mnie silniku Unity można pisać gry korzystając m.in. z C#, więc można :)

Paweł
Paweł

@Przemek Czatrowski: Racja mało precyzyjne wyrażenie, tak dokładnie chodziło mi o projektowanie 3D jako tworzenie modeli, riggowania, znajomości działania różnorakiego rodzaju map jak specular/normal/bump mapy itd.

Przemek Czatrowski

@Paweł: wiesz, specular/normal/bump/roughness/whatever mapy to część pipeline’u graficznego, więc trzeba współpracować z artystami, żeby oni wiedzieli jak je mają tworzyć, a Ty jak je wykorzystywać przy oświetlaniu. Tak samo z programistami animacji i riggowaniem – jeżeli animatorzy wyriggują / zanimują model w innym formacie niż to później wczytujesz, to nic nie będzie z takiej animacji. Więc podstawa to komunikacja i dobre pipeline’y.

Tomek
Tomek

Cześć! Powracającym tematem wśród ludzi zaczynających przygodę z programowaniem jest temat studiów. Jak Pan myśli, czy studia programistyczne dla aspirującego game-dev’a (czy w ogóle programisty), to must-have, czy zdolna osoba z odpowiednią ilością motywacji, da sobie radę i bez studiów?

Tomek
Tomek

Heh, odpowiedź padła tuż po tym, gdy napisałem komentarz :-) Czyli jednak, wbrew obiegowej opinii, i matematyka, i studia są w zasadzie rzeczą, która się bardzo przydaje.

Hukka
Hukka

Chyba najlepsza rozmowa do tej pory, @Przemek jestes mega zaangażowany i twoja zajawka daje dużo motywacji, mimo ze nie robię gier, to takich osób chce sie słuchać. Oczywiście mnóstwo fajnych i ciekawych rzeczy. Pozdrawiam.

Jakub
Jakub

Nice! Bardzo ciekawy wywiad. Dzięki :)

Jakub

W czym powstał edytor do redengine ?

Pozdrawiam

sokald
sokald

super wywiad

pateir
pateir

bardzo ciekawa rozmomwa

nazafi
nazafi

oby wiecej takich rozmow

mariusz
mariusz

Super artykul.

RafMax
RafMax

Mocno inspirujący “devtalk”. :) Ten przesłuchałem jako pierwszy, teraz muszę nadrobić zaległości z poprzednich podkastów.
Bardzo fajny podcast, trzymam kciuki aby tak dalej. :)

asdfgasdf
asdfgasdf

ludzie co wy pieprzycie

po co wam studia ?!

SAMI wlasnie udowodniliscie ze dostaliscie zadanie i musicie je zrobic – pewnie jak robiliscie projekt to nauka byla samotna i internetowa uczelni nic wam w projekcie nie pomogla

przestancie pieprzyc sami w swoich slowach udowadniacie ze nie warto

asfasdfasdf
asfasdfasdf

czyli polecacie studia a zaraz polecacie korzystac z jak najwiekszej ilesci gotowcow i frameworkow, opanujcie sie bo im dalej slucham tym smiech wiekszy, do tego te smieszne polskie pensje w gamedev, 3x mniejsze niz wszedzie indziej

na koniec najwikszy smutek – dla programistow i grafikow i calego teamu wieska poszla 1/3 kosztow, 2/3 zjadla reklama

dotrwalem do konca, o programowaniu bylo moze 2-3 zdania, reszta to sieczka, wybaczcie ale taka prawda

Bartek Kiliszek
Bartek Kiliszek

Niestety znów mam poczucie, że odcinek jest za krótki. Tym razem odczuwam to jakoś dotkliwiej… :(

Przemek Czatrowski

@asdfgasdf i @asfasdfasdf (podejrzewam, że jesteś tą samą osobą, byłoby łatwiej i kulturalniej po prostu podpisać się imieniem / nickiem): tak, dostaliśmy zadanie, tak – musieliśmy je zrobić sami. Jednak wiedza prowadzących z zakresu fizyki, grafiki i pomoc polegająca na podsunięciu odpowiednich materiałów była nieoceniona. W dodatku wykładowcami byli ludzie, którzy mają ogromne doświadczenie PRODUKCYJNE (czyli na zajęciach były przykłady typu: “w firmie mieliśmy taki a taki problem i po wypróbowaniu tylu rozwiązań okazało się, że to jest najlepsze”). Poruszę też inną rzecz – w życiu nie nauczyłbym się tego, co miałem na studiach CAD/CAM sam. To były wykłady teoretyczne… Read more »

Przemek Czatrowski

@Jakub: cały RED Engine jest napisany w C++.

olo
olo

Ciekawy wywiad. Więcej takich :)

Ciacho
Ciacho

Kurczę, piekielnie ciekawy wywiad, który dał mi mega motywacyjnego kopa do dalszej nauki programowania :D

Andrzej
Andrzej

Super wywiad. Mialem tylko odczucie ze za krotki byl. Z checia bym wiecej wysluchal na ten temat. Mogloby byc wiecej o zarobkach w Polsce w tej branzy :)

Janek
Janek

Fajne

Krzysztof
Krzysztof

Witaj Przemku! Napisałeś że cały enigne jest napisany w C++. A używacie może HLSL dla PC/Xbox ? Spotkałeś się może kiedyś frameworkiem XNA dla .Neta? Pozdrawiam

@rek

Bardzo fajny odcinek. Muszę kupić “maść na bul dupy” bo takiego feedbacku od userów poza gamedevem chyba nie ma nigdzie.

Przemek Czatrowski

@Krzysztof: engine jest napisany w C++, do tego shadery w HLSL / PSSL, i własny język skryptowy. W XNA dość dużo robiłem rzeczy na studiach, ale Microsoft przestał wspierać tą technologię, więc nie ma to za bardzo przyszłości.

Jakub
Jakub

Jak wyglądają zarobki w game devie? Czy są one porównywalne do tych jakie można uzyskać pisząc aplikacje biznesowe w korpo?

Przemek Czatrowski

@Jakub: niestety nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. NDA.

Krzysztof
Krzysztof

@Przemek. Też w czasie studiów trochę się bawiłem z XNA, zawsze to tego chciałem wrócić. Nawet bawiłem się w jakieś symulacje wody, odblaski :). Szkoda że XNA umarło ale żyje jeszcze MonoGame (http://www.monogame.net/).
Jak uważasz. lepiej inwestować czas w np Unity – gdzie się ma dużo gotowych rzeczy, a pisze się raczej skrypty i można szybciej coś wykreować.
Czy jednak próbować w XNA/MonoGame które jednak wymaga więcej czasu i kodowania między innymi związanego z wyświetlaniem grafiki, przez co potrzeba dużo więcej czasu poświeć, ale wydaje mi się że i więcej się nauczysz.

Przemek Czatrowski

@Krzysztof: zależy co Cię bardziej pociąga. Jeżeli bardziej lubisz robienie gier i gameplay’u – Unity to lepszy wybór. Jeżeli silników / technologii – wtedy możesz zabrać się za coś niskopoziomowego. Ja zdecydowanie jestem za silnikami ;)

Krzysztof
Krzysztof

@Przemek. Dzięki za opinie !

Mateusz
Mateusz

Cześć, super odcinek!

Mam pytanie, co do narzędzi wykorzystywanych w gamedevie – czy możesz zdradzić jakiego IDE, systemu kontroli wersji, narzędzi do wspomagania procesu tworzenia oprogramowania używacie? Unit testing, analiza kodu, continous integration etc.?

Krzysztof

Dzięki za odcinek. Zawsze zastanawiało mnie jak bardzo różni się game dev od tradycyjnych projektów webowych itp. Jednak poza czasem trwania wydaje sie to być podobne, aczkolwiek z większa ilością maty i grubych rozkmin nad optymalizacją, która web developerów nie zawsze interesuje ;). Zgadzam się z tym, że każdy czasem powinien spróbować napisać swoją grę. Ostatnio z dwoma znajomymi napisaliśmy prostego, konsolowego dungeon crawlera opartego na znakach ascii. Było to bardzo ciekawe doznanie. W końcu można było użyć niektórych wzorców projektowych, które np. przy web developerce nie mają zastosowania. Takie ćwiczenia wg mnie otwieraja oczy na zupełnie nowe podejście do… Read more »

astralis

Świetny odcinek! :) Do Pana Prowadzącego: Myślę, że przydałoby się na DevTalku więcej wywiadów (i dłuższych :D) z ludźmi z gamedevu, choćby z Michałem Iwanickim (pracował 3 lata w Naughty Dog, teraz półtora roku jako Technical Director w Activision – myślę, że warto), Bartkiem Wrońskim (programista 3D, wcześniej CDPRed, Ubisoft Montreal, teraz Sony Santa Monica), Michał Drobot (kolejny programista 3D, Ubisoft Montreal i teraz Principal Rendering Engineer w Infinity Ward bodajże). Do Pana Przemka: Bardzo dobrze się Pana słuchało :) Mam kilkanaście pytań: 1) Odnośnie Visual Studio – jakiej w firmie używacie wersji tego IDE, czy korzystacie z takich narzędzi… Read more »

Tomatosoup
Tomatosoup

Warto iść na studia, jednak rodzi się pytanie bardziej szczegółowe – czy warto iść na magisterkę czy po licencjacie/inżynierze lepiej iść do pracy ?

Moja książka

Facebook

Zobacz również